Bon, la discussion sur les Français au Québec semble repartie de plus belle. Allez y jeter un oeil, si le coeur vous en dit encore...
On a eu la visite du responsable d'immigrer-contact.com. Enfin, juste le temps de copier-coller son post. Je crois qu'il n'a pas compris qu'on s'insurgeait contre le mépris affiché à l'égard des Québécois, qui ne sont pas responsables du foirage de l'immigration des Français au seul Club-Med francophone en Amérique du Nord (là, je sens que je commence à m'énerver...), par la majorité des intervenants du site et non pas contre leurs critiques, à moitié justifiées...
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Il y a 14 ans
24 commentaires:
Et voilà, si on avait la mise à jour des commentaires t'aurais pas eu à faire ça ;)
Merci pour l'info.
Bah.... je sais pas pourquoi mais ça m'a inspiré un petit conte... version Pérusse...
Et la visite de.... c'est pas trop un honneur... y cherche où vider ses vidanges le pauvre...
Son site n'est pas accessible ce soir... bonne nouvelle? Ilusion? Arf...
Bonjour Blue,
Quand je parlais de propos haineux lus sur quelques blogs et dont on m'a fait part, je ne parlais pas de celui-là.
En dépit de 10 années au Québec, d'une femme, de 3 enfants nés là-bas, d'1/2 million de dollars versés en taxes et impôts (...) je me fass encore traité de Maudit-Francais (l'équivalent de "sale-bougnoule") quand je me permets de critiquer le système, comme tous les autres.
Je ne supporte pas de me faire montrer la porte quand je râle sur les routes qui me font penser à celles du Bengladesh.
Si vous trouvez cela normal, c'est que vous êtes de mauvaise foi. Si c'est mépriser les Québécois que de dire que le système d'éducation actuel forme des illetrés, alors expliquez-moi pourquoi certains peuvent le dire et d'autres non?
Le devoir de réserve, je comprends qu'un ambassadeur ou qu'un touriste s'y conforme. Mais un immigrant cesse de l'être quand il obtient sa citoyenneté et son droit de vote (qui viennent bien après son devoir de payer les taxes).
Sauf qu'au Québec, l'obligation que l'on a de se la fermer de peur de vexer "le monde", c'est insupportable à la longue!
Et j'aimerais que cela change, comme aimeraient tous les Beurs de France qu'on cesse de les voir comme des "bougnouls". Parce que la solution de "rentrer chez nous", même si elle est chère à un certain parti politique que vous connaissez, n'est pas celle que je suis allé chercher au Québec, il y a 10 ans de cela.
Ciao, Giorgio. ;)
Bonjour Yann,
Je me suis sentie assez insultée d'avoir été mise dans le même bateau que les excités de tout acabit et de n'avoir pas mérité un petit tour d'horizon de mon blogue avant d'être jugée.
Quand je parle de mépris, je pense à Quebekistan, "les Québécois sont cons et racistes (en passant, être français ce n'est pas une race...)" et un tas de choses comme ça que j'ai lues sur votre site sans avoir à en lire chaque post. C'est frappant dès qu'on arrive.
Ensuite, j'ai eu une "conversation", ma foi, assez civilisée avec un plaignant sur votre site et nous nous sommes entendus sur plusieurs points. Mais pourquoi rejeter les torts liés au marketing touristique et à la gestion du gouvernement sur toute la population québécoise, c'est ce que je ne comprends pas.
Vous avez certainement le droit de vous plaindre, et je suis sûre que plein de Québécois sont de votre avis (dont moi, sur plusieurs points), mais peut-être le problème est-il dans la façon de le faire?
Le Québécois moyen entretient une sorte de complexe d'infériorité à l'endroit du Français (assez long à expliquer, mais après 10 ans vous avez dû le remarquer) et si vous arrivez avec vos gros sabots et parlez de façon provocatrice pour annoncer que ça ne marche pas au Québec, personne ne va vous écouter, même si vous avez raison.
Je ne sais rien de vous, mais je pense que le problème relève plus de la psychologie et de la diplomatie que d'une vraie inimitié entre Québécois et Français.
C'est chiant pour vous de devoir mettre vos gants blancs pour critiquer, sans doute, et vous vous sentez visé comme Français, mais chaque peuple a ses faiblesses. Moi, la psychologie d'un peuple m'intéresse beaucoup.
En Angleterre, je sais bien que je ne tirerai rien d'un Anglais si je suis impolie avec lui et le bouscule dans son espace vital; ça bloque toute communication. Le Québécois se ferme et se sent agressé lorsqu'une personne d'ailleurs lui dit quoi faire sans ménagement. Toujours ce vieux complexe de colonisé...
Désolée de voir que votre expérience au Québec est décevante. Je ne sais que vous dire de plus... Essayez une autre approche, peut-être. Moins agressive?
P.S. En passant, je n'aurai jamais le droit de vote en France, moi. ;)
Bizarre... moi, en plus de cinq ans ici, travaillant au beau milieu de centaines de Québécois, tous les jours... JAMAIS on ne m'a dit que j'étais un "Maudit Français"... Jamais !
Et pourtant, mes origines sont assez claires lorsque je commence à parler et ce n'est pas cinq ans ici qui m'ont transformé en "Québécois"...
Alors, si toi tu es souvent insulté de la sorte, c'est peut-être aussi à cause d'une attitude que tu as ! Je ne peux pas croire qu'à force de se faire dire des choses ça ne finisse pas par allumer deux trois lumières dans le cerveau ???
Puis il y a critiquer... et il y a insulter. Tu ne fais pas dans la critique, tu insultes... Ce n'est pas pareil ! Alors arrête de te comparer à Proulx, Fogliat et d'autres, ça n'a rien à voir !
Re-bonjour,
Désolé pour le "bateau", il ne vous était pas destiné.
Pour la forme et la manière, je la connais. Le politiquement-correct, ma femme me l'enseigne tous les jours. Sauf que ce n'est ni pour moi, ni pour ceux qui viennent sur le site.
On a été formé à l'école de la république ou l'idée est une flèche qui doit aller droit au but, pas une excuse. Je ne suis pas ambassadeur. Quand quelque-chose m'horripile, je le dis et ca me "soulage". A moi autant qu'à certains qui ne sont pas sur immigrer-contact "pour se faire aimer". On est pas là pour cela. C'est un défouloir, c'est un espace clos perdu dans Internet ou on peut se libérer de ses frustrations!
Le Québec m'étouffe! Une de vos compatriote avait écrit une longue complainte "le Québec me tue".
Le politiquement-correct qu'on y trouve est un étouffoir, surtout quand on a connu autre chose. Malheureusement, certains voient les insultes partout. Un rien les touche.
Quand je vivais en France, j'adorais regarder "ciel mon mardi!". Vous pensez que l'on aurait un truc comme ca au Québec? Jamais. C'est toujours passé au filtre mièvre.
Le complexe d'infériorité du Québécois par rapport au Francais, c'est un fait, contesté souvent, mais ca se soigne comme n'importe quel complexe. Ce n'est pas à nous d'en faire les frais. Ce n'est pas à nous de nous excuser d'exister. Il y a beaucoup d'infantilisme là-dedans. Le Québec est une province canadienne, pas un département francais. Il n'a pas besoin de l'assentiment de Paris pour avancer. Les francais immigrés ne sont pas des colons (au sens colonisateur, je vous vois sourire), ils viennent au Québec continuer qq-chose, pas tout reprendre! Enfin, c'est ce qu'on leur fait croire.
Au début, je croyais être taré. Puis petit à petit, j'ai découvert qu'on était plein comme "moi", à ne pas supporter l'ambiance, à étouffer sur les maudits-francais, sur la petite politique, sur le féminisme, sur le politiquement-correct, sur le protectionnisme, sur le syndicalisme forcené (...) Ca a donné iC. On s'est laché et je vais vous dire: ca fait un bien fou! C'est foncièrement thérapeutique!
Immigrer-Contact, c'est un peu les Alcooliques-Anonymes de l'immigration au Québec. On étouffe dans ce modèle de société qui nous enserre comme les tentacules d'un gigantesque poulpe. Mais on ne peut pas tous partir. Nombreux qui étaient sur ce site sont retournés en France. D'autres sont allés ailleurs. D'autres sont coincés au Québec à cause des enfants ou du conjoint qui ne veut pas partir.
Pour terminer, il y a eu 35000 inscrits sur ce site. Des milliers de pseudos ont écrit des milliers de témoignages. Je trouve un peu facile qu'on aille y puiser quelques phrases hors contexte et qu'on me les attribue.
Le Journal de Montréal a répondu a une commande de salissage de Québécor pour justifier le sketch de salvail. On a cherché un bouc émissaire. Il a été vite trouvé et la meute a été rassasiée.
Sujet très intéressant je trouve.. Et ça doit être thérapeutique de se vider le coeur quelque part ! Mais en demeurant respectueux quand même.
Yann
Quel manque de respect envers les quebecois.
Je crois comprendre que tu aimes parler a la dechavanne, et c'est ton droit. Mais tu dois aussi comprendre qu'ici on ne parle pas comme ca et aller a contre courant c'est manquer de respect envers la culture locale.
Ex: une europeenne qui part a la mosquee non voilee, car elle est marocaine et catho. Tu penses que c'est intelligent ?
Le fait que tu sois devenu quebecois et que tu payes des impots ne te donne pas tous les droits sur les autres surtout quand il s'agit de choquer la culture quebecoise, qui je suis d;accord avec toi passe par une facon de parler moins directe, mais tellement plus respecteuse.
C'est leur mode de fonctionnement et il n'est ni superieur ni inferieur au tiens, il est juste different !
Je sais que pour toi c'est etre faux-cul mais c'est parce que tu manques de nuances.
Si tu cherches un defouloir, essaye de le faire sans choquer tes hotes qui ont bien voulus te donner des droits dans ce beau pays.
Ca serait plus delicat de ta part de le faire avec intelligence et mieux cibler ton auditoire.
Pleins de gens se font refouler pour venir ici et toi tu craches sur la culture locale en refusant de respecter la difference culturelle au nom de ton passeport et de tes impots.
C'est un manque total de savoir vivre avec la difference humaine.
Ouais ! Yann Takvorian qui va nous faire croire qu'il n'a jamais insulté - pas critiqué - INSULTÉ les Québécois ! Là, il met encore la faute sur le dos des autres de son site ! Voyons donc ! Je dois avoir une cinquantaine de pages archivées d'insultes que tu as lancé ces dernières années contre les Québécois, écrites avec tes nombreux pseudos (YannT, Frenchdad, Admin...). Un jour, tu auras tout ça dans ta face, fais moi confiance !
Alors arrête un peu de rejeter la faute sur les autres et mets enfin tes culottes ! Chose que tu aimes dire aux autres, sans avoir l'honnêteté de le prescrire à toi-même.
Tu dis : "Une de vos compatriote avait écrit une longue complainte "le Québec me tue"." ... Pis ? Est-ce qu'elle parle pour tous les Québécois ? ... "Mon pays me fait mal", écrivait un poète FRANÇAIS maudit en son propre pays. Est-ce qu'il parlait pour tous les Français ? ... À ton avis ?
Ça fait cinq ans que je vois ce que tu écris, ce que tu dis... c'est de la haine que tu as ! De la haine pure et simple d'un gars qui ne sait même plus où il va !
Tu parles du politiquement correct... Oui, c'est une réalité, mais quel rapport avec le Québec ? Je vais t'en apprendre une : c'est une réalité Nord-Américaine ! Le politiquement correct n'a pas été inventé au Québec et tu sembles très mal connaître le continent, parce qu'il est encore plus fort de l'autre côté de la rivière des Outaouais !
Alors arrête ce petit jeu qui consiste à faire un gros amalgame de tout et de n'importe quoi. Ça ne fait que confirmer ce que je pense : tu connais très très mal ton environnement !
Va donc re-re-prendre des vacances et essaye de te remettre en question, pour une fois !
Pour mettre de l'huile sur le feu, le groupe Québécor, qui possède le journal de Montréal, mais aussi TVA propose des programmes intéressants sur les Maudits Français... :-(
la vidéo est chez moi: http://www.olivierdemontreal.ca/blogue/?2006/11/22/225-maudzit-quebecois
Moi qui me sens encore Français et de plus en plus Québécois, je trouve ces amalgames complètement imbéciles, d'un côté comme de l'autre.
Ma conclusion, c'est que le Journal de Montréal est un tabloïd sans intérêt et TVA de la télé poubelle.
Yann,
Je crois que la discussion est terminée en ce qui me concerne.
"Le Québec est une province canadienne et pas un département français." Comme vous dites. Alors votre combat est inutile, les Québécois ne sont pas des Français. Respectez les donc et respectez les différences culturelles. Si vous en êtes incapable, l'immigration était une grave erreur dans votre cas et vous devriez cesser d'attribuer votre échec à tout un peuple.
Je comprends maintenant pourquoi vous n'arrivez à rien chez nous. Cependant, vous seriez en Espagne, en Italie ou au Royaume-Uni que ce serait la même chose. Votre problème est caractériel.
Olivier, j'entends des imitations de Québécois (pas toujours très réussies, intelligentes et flateuses) tous les jours à la radio en France (et encore, je n'ai pas la télé!) et je ne m'en offusque pas. On dirait que nous sommes en voie de devenir vos nouveaux Belges.
Pourtant je ne crois pas qu'à l'échelle individuelle le fait d'être québécoise me pose le moindre problème. Au contraire, ma différence est généralement bien accueillie par les gens que je rencontre. Ne t'en fais donc pas pour des blagues de Maudits Français. Ce n'est pas d'aujourd'hui que ça existe et ce n'est généralement pas méchant.
Jean-Phi : Bonjour et bienvenue dans mon blogue. Contente d'apprendre que ça se passe bien pour toi. ;)
Re: jean-Phi,
A propos d'insulte, savez-vous que dans certains pays, regarder une femme dans les yeux est insultant pour elle?
Haben!
Au Québec, pour insulter, il suffit de reprendre une critique dite par un autre, mais avec l'accent francais. Et ca, c'est insupportable.
Les gants blancs, les baise-mains, l'hypocrisie du politiquement-correct, cela insupporte. Un chat et un chat.
Je respecte votre point de vue; merci de tenter de comprendre le mien.
Yann Takvorian: Petite question concernant nos routes du tier-monde, le Québec à un térritoire 5 fois plus grande que la France avec seulement 7 millions de population en bonus un climat qui scrap les routes à chaques années.
Alors s'attendre à avoir des routes comme les USA ou encore la France c'est illogique. Avant de me sortir la carte de l'Ontario, j'ai vu des routes aussi mal foutu en ontario, suffis de quitter l'autoroute et ce malgré une économie plus forte... Bref, il faut être logique ce n'est pas par pûre mauvaise fois si notre système de route est en mauvaise état par rapport à d'autre pays. Disont que la démographie et la géographie du Québec pause un handicap supplémentaire.
Mes deux cents
je suis 100 % d'accord avec toi
faut pas penser olivier que c'est mechant c'est juste "facile"
et encore une fois, regarde les guignols, comment ils traitent les americains par exemple...
jade : voila!
si tout le monde etait sencé comme jade la francaise et blue la quebecoise...
si je pouvais m'exprimer comem vous!!
jean-phi tout a fait d'accord c'est yann le pb
Bienvenue le Détaché et merci Mat. Je crois qu'on va clore le débat là-dessus. ;)
Avant de clore le débat, à propos des routes, vous êtes d'une mauvaise foi déconcertante!!!
On ne parle pas des routes de campagne du haut-saguenay, on parle des routes de Montréal, de la Métropole du Québec. On parle du réseau routier de la métropole qui est en charpie parce que mal pensé et mal construit!
Ok pour ne pas entretenir une route perdue dans le nord québécois, mais les routes des villes et des grandes villes!!!!
Prenez la contre-allée de la 40, prenez celle de la 640, voyez comme on est secoué en sortant de l'aéroport!
Vous trouvez ca normal? C'est à cause du climat peut-être?
Ne vous étonnez pas ensuite qu'on s'arrache la chemise sur immigrer-contact devant tant de mauvaise foi. Vous nous y obligez par cet entêtement de principe.
Je pense qu'il est quelquefois plus facile de convaincre une none que Jésus n'a jamais existé que de faire admettre à certains que le Québec a de sérieux problèmes de fond pour lesquels les immigrants et "lézot" n'ont rien à voir "pantoute"!
Y en a qui insistent, hein. C'est lourd. Tout le monde sait que les nids-de-poule sont réservés aux Français... Oups, on devrait les renommer des nids-de-coq!
Yann, je ne sais pas où vous voulez en venir, mais franchement vous devriez en revenir. Oui, le climat y est pour quelque chose dans l'état des routes. Tous les printemps la chaussée se soulève et se déforme. Ça coûte une fortune pour entretenir les routes chez nous. Si la gestion des finances au Québec vous pose problème, allez vous plaindre au gouvernement mais laissez-nous tranquille. Nous n'y sommes pour rien^!
Depuis ¼ de millénaire, les "canayens" (les québécois, quoi) se font dire par les rosbifs qu’ils sont de la merde, des moins-que-rien, des incapables, des imbéciles, des crétins incapables de se prendre en main.
Évidemment, après 250 ans de ce traitement, y’en a qui vont le croire. Pourtant, [cue: la Marseillaise*] les immenses réalisations françaises au cours des siècle et qui font que la France (cocorico!!!) soit vue comme un phare de liberté sur la Terre prouve amplement le contraire! Après-tout, la France est la patrie des droits de l’homme, et celà en lui-même dépasse en portée tout ce que les rosbifs ont pu apporter à l’Humanité [on peut couper la Marseillaise, merci]. Car, en réalité, ce sont les rosbifs qui ont un immense complexe d’infériorité face aux français, et celà se voit dès qu’on regarde leur culture (y compris la bouffe).
Être français, ça se passe dans la tête. Ça n’a rien à voir avec un quelconque hexagone ou des rives d’un certain Saint-Laurent. Ni encore moins avec un certain "pure-lainisme"; le français est le plus impur qui soit: pas étonnant avec toutes les invasions de l'Europe qui ont toutes fini en France — d’ailleurs, êtes-vous vraiment français, vous au nom qui sonne vaguement arménien???.
Mais si! Vous êtes français: vous n’êtes pas hypocrite comme les rosbifs, vous ne tournez pas autour du pot, vous vous faites haïr dès que vous vous ouvrez la gueule. Ça, c’est le vrai français! "De France" ou "d’icitte"! Parce que nous aussi, nous le disons "en pleine gueule": témoin, le chasseur de "môzzivranzà" à la télé, l’autre jour, qui a si bien suscité une si jolie montée de lait! (mais pourquoi diable des gens aussi cultivés que les "môzzivranzàs" puisse s’émouvoir d’un truc du Canal 10??? Le Canal 10 c’est en réalité "Canal Moins"… J’ai bien peur que ceux qui se sont émus des propos du chasseur de "môzzivranzàs" aient prouvé qu’ils étaient bien dignes de cette épithète…)
* * *
Vous râlez sur les routes. Dites, vous avez vu le calibre des bahuts, ici? Pourquoi pensez-vous que les viaducs s’écroulent? Vous avez vu le calibre des bahuts? C’est pas du SAVIEM ou du Berliet, ici, mais du Kenworth† ou du Freightliner! C’est pas des camions de gonzesses comme en France!!! Et tout comme en France, les routiers sont des têtes de cochon qui n’hésitent pas à surcharger leur bahuts, et à contourner les points de contrôle.
Ça c’est gaulois! Oui, parce que nous autres aussi, nos ancêtres, c’était les gaulois. Même si nous avons aussi ajouté au palmarès les hurons, les abénakis, les mi'kmaq, les malécites, etc‡… NOUS NE SOMMES PAS MOINS GAULOIS QUE VOUS!!!
Et vous avez vu la densité de population comparativement à la longueur du réseau routier? Et non, je parle pas de la Côte-Nord, mais de Montréal: sur un territoire 20 fois grand comme Paris intra-muros, nous n’avons même pas la même population; donc, les ressources pour boucher les trous sont étalées plus mincement, c’est normal! Et tous ces banlieusards qui viennent chaque jour avec leurs bazoux, et bien ils ne payent pas le moindre fifrelin, le moindre kopek, la moindre obole pour s’occuper des rues de Montréal. C’est pour ça qu’elles sont défoncées!!!
Vous avez des grands corps d’État comme les Pontzéchaussés pour vous occuper de vos routes! Ici, c’est le système politique anglo-saxon (qui nous a été imposés par les conquérants d’outre-manche) qui s’applique, et comme il n’est pas adapté aux mœurs françaises, il fonctionne de travers. C’est pour ça que nous n’avons pas de ponzéchaussés centralisé, mais une myriade de petits départements qui mettent leur petit bout de route, selon les aléas de la petite politique locale.
Bref, avant de s’ouvrir la gueule, il est toujours de bon ton de s’ouvrir les yeux, et de faire cogiter le pulseur à neurones (vous savez, cet abcès que vous avez entre les deux épaules???). Ce petit conseil vous permettra à l’avenir de ne plus avoir l’air d’un deux-de-pique, ou, pire encore, d’un "mozzivranzà".
* Pour faire changement, mettons celle de Berlioz.
† Made in Québec, sioux-plaît!
‡ Toutes mes excuses pour les nations omises par péché.
C'est une blague ou quoi? Quand je lis des commentaires comme ceux de Yann, j'ai "maudit français" qui me vient en tête, c'est assez comique.
Immigrer, c'est beaucoup plus qu'un simple changement d'adresse. Vous devez vous conformer à un certain nombre de caractères de la société d'accueil. Un immigrant qui passe son temps à critiquer son pays d'accueil, ça ne fait qu'attirer les commentaires désobligeants auxquels vous pouvez vous exposer. Vous avez choisi, parmi une liste on ne peut plus exhaustive d'endroits, de venir vous établir ici, avec tout ce que ça comporte. Certes, les critiques constructives sont toujours les bienvenues, mais quand on passe son temps à chialer, on devrait plutôt rentrer à la maison et se dire que finalement, l'immigration, ce n'est vraiment pas pour nous, point à la ligne.
J'ai plusieurs amis Français et c'est assez comique puisque personne ne se fait traiter de "maudit français" et qu'ils sont heureux de pouvoir vivre dans un climat différent de celui qui prévalait en France avec des opportunités d'avancement beaucoup plus intéressantes, une certaine mobilité sociale et une société résolument ouverte.
Par contre, quand on entend de certains Français: Ahhh, regardes comme c'est marrant, nous en France (comme si la France était la plus grande nation du monde et le centre de l'univers, mais ça vient généralement des touristes qui viennent chercher une petite dose d'exotisme qu'ils ont vu dans des reportages à l'eau de rose sur les grands espaces verts, j'ai d'ailleurs entendu un touriste se plaindre qu'il n'y avait pas de neige et qu'il ne ferait pas de motoneige, en juillet!) ou de critiques qui ne tiennent pas compte des particularités d'ici (comme le fait d'être politiquement correct), bien c'est normal que l'on se braque un peu et qu'on veuille vous montrer gentiment la porte de sortie.
Au fait, si vous voulez comprendre pourquoi certaines personnalités publiques peuvent critiquer le Québec tant qu'ils veulent et pas vous, c'est que vous avez choisi cet endroit plutôt qu'un autre, avec tout ce qu'il comporte et qu'on s'attend que vous fassiez un petit effort d'intégration (qui est davantage que de s'acheter une maison, obtenir la citoyenneté et payer des impôts) avant de tirer à boulets rouges sur tout ce qui peut vous irriter.
Je suis en contact avec une multitude d'immigrants à Montréal et les seuls commentaires qui s'apparentent à ce que vous avez exprimé ici sont de ceux qui refusent complètement l'acceptation des différences culturelles dans leur nouvel environnement. C'est normal que ça ne soit pas pareil, c'est normal de s'ennuyer de certaines choses, c'est normal de parfois regretter notre départ, mais ça reste qu'on l'a choisi et le chemin inverse est toujours disponible.
Pour reprendre Richard Martineau, que ceux, comme vous, qui ne sont pas heureux ici et qui passent leur temps à critiquer tout ce que l'on fait et qui refusent de s'intégrer, nous avons un super endroit qui s'appelle l'aéroport et on vous invite à prendre un vol pour trouver un endroit où vous serez confortables. Ça vous évitera bien des désagréments et tout le monde s'en portera bien mieux.
Jean-François : J'ai effacé le dernier message de Takvorian, qui ne voulait vraiment pas décrocher de sa fixation. Hargneux, teigneux et bouché, le gars... Il peut du moins se féliciter de me faire lâcher le politiquement correct! ;)
Mon dieu Blue... tu n'as pas peur de t'attirer les foudres de centaines d'immigrants déçus qui y verront un autre signe de la censure à leur endroit, l'incapacité de pouvoir déverser toutes leurs complaintes sans se faire ramener sur terre? /sarcasme
Franchement, ça me fait un peu de bien que d'avoir lu ses commentaires. Moi qui pensait que nous étions tous mous et que personne n'osait se prononcer pour ne pas trop choquer, c'est la preuve que certains prennent encore leur place et fixent des limites...
N'empêche que c'est tout un débat!
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